Peđa Grbin za Večernji: Sloboda ne znači imati pravo ugroziti život i zdravlje druge osobe

    Za točno tjedan dana u SDP-u će se održati unutarstranački izbori. Obzirom da ste pred unutarstranačke izbore iz stranke izbrisali na tisuće članova, a brojne organizacije raspustili, jesu li ovi izbori zadnja runda klanovskih borbi?

    U ozbiljnim strankama nakon nacionalnih ili lokalnih izbora slijede i unutarstranački izbori. Tako je i kod nas: na redovnim lokalnim unutarstranačkim izborima biramo vodstva lokalnih organizacija.

    Mnogi vam u stranci zamjeraju da ste iz Zagreba izbrisali na stotine ljudi pod krinkom da su bandićevci, a da nakon toga gurate na čelo Zagreba Gotovca koji je za vrijeme Bandića odradio dva mandata na čelu Etičkog povjerenstva gradske uprave. Gurate li Gotovca i vidite li u toj Gotovčevoj funkciji išta sporno?

    Predsjednika zagrebačke i svih drugih organizacija stranke izabrat će članice i članovi stranke. Ne favoriziram niti jednog kandidata pa tako niti kolegu Gotovca. A teza o Gotovčevoj funkciji je najbolje opovrgnuta time što on tu dužnost obnaša i danas, kada ga je nju imenovao gradonačelnik Tomašević, a obnaša je i dalje – volonterski.

    Što očekujete od novog vodstva te organizacije obzirom da ste bivšeg šefa izbacili, između ostalog i zbog slabog rezultat na lokalnim izborima?

    Zagrebačka organizacija je godinama propadala, zbog klijentelizma i činjenice da su je pojedinci koristili za svoje osobno unutarstranačko pozicioniranje. Zato je SDP u Zagrebu izgubio birače i ostvario slab rezultat. Od novog vodstva očekujem da ozbiljno zasuče rukave i ponovno vrati povjerenje građana u SDP kroz izgradnju čvrste organizacije koja će se temeljiti na jasnim vrijednostima, kvalitetnim politikama i konkretnim odgovorima na probleme građana.

    Izbačeni Gordan Maras zatražio je ponovni upis u stranku, ali još nije dobio odgovor. Ima li za Marasa opet mjesta u SDP-u?

    Siguran sam da ima još onih koji su zatražili ponovni upis, ali su manje medijima zanimljivi pa se o njima ne priča i piše, a odluku o tome donijet će novoizabrano vodstvo zagrebačke organizacije.

    Prvi ste predsjednik SDP-a koji je iz stranke izbacio svog prethodnika. Je li vam bilo teško donijeti tu odluku ili mislite da niste pogriješili?

    Niti jedna odluka koju sam predložio vezano uz stranke nije bila laka niti olako donijeta pa tako niti ova. Međutim, kada su kolege, uključujući i kolegu Bernardića, nakon niza sjednica Predsjedništva, Glavnog odbora i drugih stranačkih tijela, odlučile da neće poštovati odluke stranke koje su članovi, onda su se oni iz stranke isključili – sami.

    U svakom slučaju takva jedna vaša odluka dovela je do toga da je Klub socijaldemokrata brojniji u Saboru od Kluba SDP-a. Vidite li vi ikakve blagodati od takve odluke za sada, funkcionirate li kao Klub bolje i efikasnije i kada će i rast rejtinga?

    Stranka nije samo klub zastupnika. Ona su tisuće naših članova, vijećnika, načelnika, gradonačelnika i župana koje spaja ideja boljeg pravednijeg društva, za koje sam uvjeren da je u Hrvatskoj itekako moguće. Radimo bolje, radimo efikasnije i to će se pokazati na potpori koju ćemo dobivati od građana.

    Dosta surađujete sa Možemo u Saboru. Je li to pokazna vježba za zajednički izlazak na iduće parlamentarne izbore?

    Naravno da surađujemo, naši su stavovi i politike bliske i to se pokazuje kroz našu suradnju, ali ne samo u Saboru, već i u brojnim sredinama, poput Zagreba ili Rijeke u kojima smo također ostvarili kvalitetne odnose.

    Upravo ste sa zeleno-lijevom koalicijom pozvali premijera da cijelu priču oko borbe protiv korone, a nakon snažnog bunta protiv covid potvrda, vrati u Sabor. Mislite li da će do toga doći i je li za to sada ipak kasno?

    Naravno da je kasno. Naravno da je to trebalo napraviti već na početku korona-krize, kada smo mi u SDP-u među prvima pozvali da se odluke donose u Saboru i to argumentirali. Ali prostora za takvu promjenu još ima i nadam se da će vladajući shvatiti zašto je bitno da se odluke koje ovako drastično utječu na život građana prethodno dobro rasprave i, što je daleko važnije, građanima objasne.

    Što ukoliko premijer to ponovno odbije učiniti?

    Tipična HDZ-ovska nesposobnost osigurala je da se rasprava o covid potvrdama u Saboru mora dogoditi. Naime, gospoda iz HDZ-a, Vlade i Stožera su nakon donošenja mjera o upotrebi covid potvrda shvatili da nemaju sankcije za njihovo ne provođenje pa je na posljednjoj sjednici Vlade, premijer zadužio ministre da pripreme promjene nekih zakona. Tako da uskoro očekujem saborsku raspravu.

    Što bi se promijenilo kada bi se takva odluka i izglasala dvotrećinskom većinom, otpor bi i dalje postojao?

    Odluke bi bile donijete na vrijeme, ukazalo bi se na nelogičnost dijela njih, te bi se nelogičnosti u jednom dijelu otklonile, odluke bi se obrazlagale i objasnile ljudima i duboko sam uvjeren da bi otpor tada bio manji. A legitimitet donesenih odluka ne bi bio doveden u pitanje.

    Protiv mjere su i neki gradonačelnici i načelnici, ali najveći legitimitet protivnicima potvrda daje predsjednik države. Koliko je takva retorika od predsjednika države opasna?

    Da su se mjere donijele onako kako sam opisao u odgovoru na prethodno pitanje: kroz Sabor, putem zakona, onda upravo ovaj otpor, o kojem konkretno govorite, ne bi postojao. Zato je od retorike Predsjednika Republike daleko, daleko opasnije oklijevanje i muljanje HDZ-ove Vlade.

    Premijer najavljuje kazne za one koji se mjera ne budu pridržavali. Pravno gledajući, je li to uopće izvedivo i na koji način može, primjerice, prisiliti predsjednika države da u svom Uredu traži od zaposlenika na uvid covid potvrde?

    Na to sam vam vrlo jasno odgovorio: Sabor, 2/3 većina, zakon.

    Zbog predsjednikove izjave, usporedbe lockdowna za necijepljenje s fašizmom, u Beču je na razgovor pozvan hrvatski veleposlanik. Iznenađuje li vas takva reakcija Austrije i kako uopće gledate na predsjednikovu izjavu?

    Mislim da je reakcija uobičajena diplomatska reakcija i ne očekujem neke ozbiljnije probleme u odnosima dviju država.

    U Hrvatskoj Ivan Penava, vukovarski gradonačelnik, uspoređuje cijepljenje sa silovanjem, Most najavljuje referendum protiv covid potvrda. Pokušavaju li se na ovoj temi dobiti sitni politički poeni?

    Očito je da je to tako i da pojedinci i dio stranaka ne mari za zdravlje građana nego pokušava skupljati glasove na ovoj pandemiji. U svijetu se događaju prosvjedi protiv mjera i takav građanski bunt nije neobičan, no kad on ima svjetonazorsku ili političku pozadinu onda to može biti opasno. Posebno je ironično da oni koji pozivaju na slobodu u slučaju covid potvrda, kao što je spomenuti Penava, tu slobodu žele dokinuti onima čije im se mišljenje ne sviđa. Sjetite se samo slučaja Borisa Dežulovića! Ono što ne razumiju je da sloboda ne znači pravo ugroziti život i zdravlje druge osobe.

    Da se Vlada odluči na obavezno cijepljenje, bi li mogli računati na potporu SDP-a za tako nešto u Saboru?

    Obvezno cijepljenje je mjera o kojoj treba razgovarati, ali meritorno, ozbiljno, na temelju savjeta medicinske struke, a ne prijedloga politike. Ako druge mjere ne daju rezultate, a zdravstveni stručnjaci – ne Vlada, nego oni koji o tome nešto doista znaju, me uvjere da bi obvezno cijepljenje dalo dobre rezultate u borbi protiv pandemije, onda bih ga podržao.

    Nakon uhićenja bivšeg ministrice za EU fondove Gabrijele Žalac zatražili ste pokretanje istražnog povjerenstva koje bi trebalo ispitati povlačenje novca iz EU fondova. Mislite li da će HDZ na to ikada pristati?

    Čisto sumnjam. Pa Večernji je jučer pričao o tome kako HDZ-ovcima smeta i ovaj, eutanazirani, prijedlog Zakona o sprječavanju sukoba interesa je po većinskom uvjerenju članova te stranke nije dovoljno umrtvljen. Stranka koja je osuđena zbog korupcije nije spremna boriti se protiv korupcije. Vuk mijenja samo dlaku.

    Hrvatska bi u narednim godinama iz EU fondova trebala povući oko 20 milijardi eura. Hoće li Europa, obzirom na zadnje događaje, posebno pratiti dobiva li se i troši li se taj novac transparentno kako ne bi postao kasica prasica dobro umreženih?

    Pa upravo o tome se i radi! Europska sredstva su namijenjena tome da stvorimo dodanu vrijednost i razvijamo se, da jedinice lokalne i regionalne samouprave imaju priliku doseći europski standard razvoja, da unaprijedimo infrastrukturu. Nismo uspješni u povlačenju sredstava, štogod Vlada pričala. A još smo manje uspješni kad HDZ-ovi ministri taj novac shvaćaju kao još jednu kasicu za sebe i svoje prijatelje i poznanike. To je za Hrvatsku poražavajuće.

    Kolika je pljuska hrvatskom pravosuđu činjenica da je Žalac procesuirao ured Europskog javnog tužitelja i trebaju li zbog toga otići šefice Uskoka i DORH-a?

    Situacija oko DORH-a, USKOK-a i EPPO-a je skandalozna! Glavna državna odvjetnica i ravnateljica USKOKA su nakon uhićenja u slučaju Žalac objavile neistinu. Kada ih je gđa. Laptoš demantirala, onda su se krenule nemušto izvlačiti. A činjenice su sljedeće: naše tužilaštvo je predmet Žalac gurnulo u ladicu, iako su sve informacije bile javno objavljene. Ured Europskog javnog tužitelja, nad kojim HDZ i Plenković nemaju nikakvog utjecaja je te, u medijima, javno dostupne informacije uzeo, obradio i u roku od nekoliko mjeseci pokrenuo postupak. I zato je moj odgovor na pitanje trebaju li otići šefice DORH-a i USKOK-a jedini moguć: da!

    Paralelno se dogodilo i povlačenje optužnice za Agrokor. Je li to pravosudna blamaža i je li vam tajming neobičan?

    Čitava situacija, od toga da nam iz Europe moraju doći pokazati kako se vode kazneni postupci pa do povlačenja optužnice u predmetima na koje su utrošeni milijuni pokazuje u kakvom nam je stanju pravosuđe i da je tu potrebna reforma i to što prije!

    Kako gledate na činjenicu da je Gabrijela Žalac, nakon svega, prošla sa suspenzijom u HDZ-u?

    To je pitanje koje trebate postaviti predsjedniku HDZ-a, da on objasni razloge takvog postupanja.

    Imate li objašnjenje zbog čega ju premijer i dan danas hvali kao što ju je hvalio i branio i kao ministricu čiju ste smjenu svojedobno također tražili?

    Žalac je bila direktan izbor Andreja Plenkovića i tom pohvalom on pokušava opravdati sebe i svoje poznate radare. No, dosad se pokazalo da Plenkovićevi radari ne rade, da HDZ-ovi ministri često „padnu“ zbog svoje nemoralnosti. A i stručnost je upitna.

    Kad smo već kod suspenzija, vi ste odlučili isti postupak provesti protiv Stjepana Kovača koji je lagao da mu se prijeti smrću između dva kruga lokalnih izbora. Zašto vi štitite Kovača?

    Ne vidim na koji način ga itko štiti. Kolega Kovač je na moje traženje morao zamrznuti članstvo u SDP-u i čeka okončanje kaznenog postupka koji se protiv njega vodi.