
Boris Lalovac je politički adut SDP-a. Bivši ministar financija, u vrijeme kad je Vlada pritisnula banke da izvrše konverziju toksičnih kredita u švicarskim francima, profilirao se kasnije kao netipičan saborski zastupnik, onaj koji ne kritizira nužno svaki potez vlasti, već pokušava dati konstruktivan doprinos u raspravama u kojima je stručan. Stoga ne čudi da ga je SDP kandidirao za viceguvernera Hrvatske narodne banke jer vladajućima neće biti politički jednostavno odraditi ono što je inače rutina, da tek tako odbiju bilo kojeg kandidata oporbe.
TELEGRAM: Meni se ova vaša kandidatura čini i kao mala politička podvala SDP-a, u stilu sad ćemo predložiti čovjeka koji je poznat po tome da se borio s bankama, a za potrošače – pa neka nas se usude odbiti.
LALOVAC: A to ne znam. Ne ulazim nikad s idejom da me netko odbije ili da nešto kalkuliram.
TELEGRAM: Pa kakav ste vi to onda političar?
LALOVAC: Možda malo neobičan. Uvijek mislim da nešto stvarno mogu učiniti. Malo tko je vjerovao da možemo napraviti konverziju “švicarca”, zar ne?
TELEGRAM: U dnevnim novinama su u to vrijeme izlazili eseji o tome da će propasti cijeli financijski sustav u Hrvatskoj, ako bude konverzije kredita.
LALOVAC: I ništa od toga se nije ostvarilo. Mi smo išli s premisom da će građani, oslobođeni okova takvih kredita, dati dodatni zamah gospodarstvu. Pa ne može biti normalno da otplaćujete kredit deset godina, a dužni ste više nego kad ste ga počeli otplaćivati. Govorio sam o tome kao ministar i na sastancima u EU, mislim da je protiv konverzije bio jedino austrijski ministar financija, vjerojatno zbog austrijskih banaka. Iako su i MMF i druge svjetske financijske institucije upozoravale da u to ne idemo, mi smo išli jer smo vjerovali da je to za naše građane ispravan put. I zahvalan sam Zoranu Milanoviću bez čije odlučnosti tada moja zamisao ne bi bila realizirana.
TELEGRAM: Vratimo se na sadašnju kandidaturu za HNB. Naizgled se čini kao pametan politički potez SDP-a, ali što ako – budete izabrani? Inflacija je najveći Plenkovićev problem i opozicija stalno lupa po tome. Da sam ja Plenković, izabrao bih vas za viceguvernera i svaki put kad Hajdaš Dončić ili ostali krenu pričati o inflaciji rekao bih – pa imate svog čovjeka u HNB-u, instituciji zaduženoj za stabilnost cijena! S druge strane, koliko biste vi kao pojedinac u HNB-u, uopće mogli napraviti?
LALOVAC: Isto kao pojedinac u Ministarstvu financija.
TELEGRAM: Pardon, ali tad ste bili glavni.
LALOVAC: Dobro, bio sam zamjenik ministra kad smo prvi put zamrznuli kamatne stope za građane s kreditima u CHF i kad smo ograničili rast svih kamatnih stopa što je i danas na snazi, a zatim sam kao ministar išao i u zamrzavanje tečaja, pa konverzija. Što se tiče borbe protiv inflacije, ona je zakonski u domeni HNB-a, a provodi je Europska središnja banka (ESB).
Ono što je meni najvažnije kako HNB komunicira oko inflacije. Guverner nije uopće dolazio u Sabor, nije komunicirao sa zastupnicima i građanima oko mjera protiv inflacije. Nakon nekoliko godina analiza je pokazala kako promjene ključnih kamatnih stopa različito djeluju u različitim zemljama eurozone. Nitko nije rekao zašto je Hrvatska prošla najlošije kod povećanja kamata i zašto smo u vrhu inflacije unutar eurozone unatoč svim mjerama ESB-a.
Iako nema direktan utjecaj na ključne kamatne stope ESB-a, HNB se mora postaviti puno aktivnije i to ne samo u borbi protiv inflacije. Pa tek su lani donijeli makrobonitetne mjere za ograničavanje rasta kredita građanima, a i ti su krediti poticali inflaciju. Zatim imate snažnu, dvoznamenkastu stopu rasta kreditnih aktivnosti poduzeća koja potiče rast cijena nekretnina. Dakle, ne radi se samo o ključnim kamatnim stopama putem kojih se utječe na inflaciju. HNB ima cijeli arsenal instrumenata koje može koristiti i mislim da se može puno više napraviti.
A što se tiče inflacije, skrećem pažnju da se na razini ESB-a sad komunicira i da izvršne vlasti imaju način na koji mogu utjecati, a to je kroz vođenje energetske politike. I to ide do te razine da bi ESB potaknula jače financiranje obnovljivih izvora energije, jer smatraju da je jedan od glavnih uzroka inflacije velika energetska ovisnost i da su zapravo zemlje koje su jako energetski ovisne ranjivije. Sad se po prvi put u povijesti događa da povećanje cijene fosilnih goriva u nekim zemljama ne utječe na povećanje cijena električne energije.
TELEGRAM: Zbog povećanja proizvodnje iz obnovljivih izvora?
LALOVAC: Tako je. Međutim, zadnje izvješće HNB-a je pokazalo da Hrvatsku karakterizira visok udio obnovljivih izvora energije u proizvodnji električne energije, zbog hidropotencijala, no električna energija čini tek trećinu ukupne potrošnje energije poduzeća, dok nafta i plin čine dvije trećine njihove potrošnje. To znači da su hrvatska poduzeća izuzetno osjetljiva na promjene u cijeni nafte i plina, a onda te šokove prebacuju na potrošače, što rezultira rastom inflacije. Pogledajte kako se kod nas povećanje cijene električne energije krajem prošle i početkom ove godine vrlo brzo prenijelo na inflaciju.
TELEGRAM: Dobro, ovako kad vas slušam, ja bih rekao onda da Plenković i nije toliko kriv za tu inflaciju kod nas. Sve je to energija, kojoj raste cijena globalno…
LALOVAC: Mnogi su, poput HNB-a i HUP-a, kritizirali Vladu da je inflacija djelomično potaknuta ogromnim rastom plaća u javnom sektoru. Što se po meni dogodilo? Jedan velik dio ljudi iz privatnog sektora je krenuo prema javnom, na bolje plaće, uvjete i sigurnija radna mjesta…To je stvorilo pritisak na privatni sektor koji ionako ima problema s radnom snagom pa su i oni morali dizati plaće bez rasta produktivnosti.
Druga stvar, država je prije dvije-tri godine dala preko milijardu eura za kredite HEP-u za ulaganja, a nitko nema pojma na što je to utrošeno. Je li zbog toga jeftinija struja? Kako se to prenijelo na krajnje kupce? Mi smo tražili detaljnu analizu. Nitko ne zna gdje i kako je to uloženo, a svi smo pomalo već zaboravili i na energetske afere, od plina za cent nadalje.
Dalje, inzistirali smo na tome da nije dovoljno da se ide samo u zamrzavanje cijena određenih prehrambenih proizvoda. I znate što je pokazala analiza Europske komisije? To zamrzavanje cijena uopće nije utjecalo na smanjenje cijena hrane. Ja sam više puta razgovarao i s kolegama iz HDZ-a i govorio im da cijena hrane i dalje raste usprkos zamrzavanju cijena. Nije dovoljno samo zamrznuti cijene, morate ići na strukturne promjene, a jedna među njima je i povećanje proizvodnje hrane.
U svemu tome može sudjelovati i HNB. Za početak u javnoj raspravi. HNB mora razmišljati o tome kako kamatnom politikom može utjecati na financiranje građanima, a kako prema poduzećima, odnosno prema različitim gospodarskim sektorima. Recimo, podržavam izjavu sadašnjeg guvernera da će više sredstava usmjeriti kroz kreditne kanale prema proizvodnji, a manje potrošnji. To je izjavio na Odboru za financije. Znači, to je možda neka promjena smjera, pa ćemo vidjeti s kojim se to instrumentima može preusmjeriti. Tako da ja mislim da se može puno više napraviti, vjerujem u to. Inače se ne bih ni kandidirao ni u politici, ni u izvršnoj vlasti, ni monetarnoj, da bih samo sjedio sa strane i rekao da se ne može ništa napraviti.
TELEGRAM: Kažete da se moglo djelovati na povećanu proizvodnju hrane, da se moglo djelovati na povećanu produktivnost u javnom sektoru, ali jedno i drugo su složeni procesi. To nije nešto što se može jednom odlukom promijeniti. Koliko je realno da se takve stvari promijene u nekom doglednom roku?
LALOVAC: Vratimo se na vrijeme dok sam bio ministar. Išao sam na to da se konverzijom kredita oslobodi velik dio novca građanima koji bi kasnije mogao potaknuti potrošnju koja, pak, najvećim dijelom kreira naš BDP. Uz to smo dizali neoporezivi dio plaće, što su kasnije nastavljali svi HDZ-ovi ministri, kako bismo potaknuli cjelokupnu potražnju. No, taj model se zaustavio prije tri godine jer se iscrpio, neoporezivi dio je toliki da preko pedeset posto ljudi više uopće nije bilo u poreznim škarama. A onda su išli na administrativne mjere – povećanje plaća u javnom sektoru, zamrzavanje cijena dijela prehrambenih proizvoda… Tu se izgubila poveznica s realnim sektorom, a stvorila su se očekivanja kod građana da će plaće rasti političkom odlukom. Pogotovo u izbornoj godini, kad su preko noći porasle za 30-40 posto.
TELEGRAM: Kad već spominjete buduće Vlade, što ako sad budete izabrani za viceguvernera HNB-a, a nakon izbora vas Hajdaš Dončić pozove u Vladu?
LALOVAC: Odmah prihvaćam poziv.
TELEGRAM: Okej. Što onda? Što napraviti sa strane izvršne vlasti da se izbjegnu ili umanje svi ovi rizici?
LALOVAC: Monetarna i fiskalna vlast moraju surađivati. Evo primjera s tržištem nekretnina. Vlada daje brojne olakšice i potpiruje cijene. Ako jedni pale, a ovi s druge strane gase, nema efekta. Moraju postojati zajedničke mjere. Mi se moramo pripremiti na situaciju u kojoj građani s 1300 eura plaće ne mogu vraćati potrošačke kredite. Novo izvješće HNB-a govori da se to već događa i da oni u takvoj situaciji sve češće uzimaju nove kredite da bi zatvorili stare. I to ih uzimaju svakih cca. godinu i pol.
Mi moramo imati pripremljena zakonska rješenja za situaciju ako ti ljudi upadnu u nemogućnost otplate tih kredita. Problem je u tome što oni svi očekuju da će se redovna povećanja plaća nastaviti i iz toga planiraju servisirati kredit. A što ako povišica ne bude?
Uz to, imamo jako puno otvaranja novih malih i srednjih firmi koje na sebe uzimaju kredite za financiranje građevinskih projekata. Imali smo u vrijeme 2010. do 2012. jako puno zombi firmi, bez zaposlenih, a s ogromnim kreditnim zaduženjima. Bojim se da se nešto slično ponavlja. Ako se ne povuče malo ručna, da se malo ohladi ekonomija, ovo što ide je preopasno. Ove godine cijene nekretnina idu gore opet za 10 posto, a trgovina nekretninama pada za 15 posto. Sve još funkcionira dok se stambeni krediti uredno vraćaju, a vraćali su se jer su ljudi svake godine dobivali povećanja plaće. Dakle, Vlada vozi, država diže cijene, dižu se plaće, dižu se krediti…
TELEGRAM: Prijeti li nam kreditni slom?
LALOVAC: Ako se ovako nastavi, sve je moguće. Mi bismo već sada trebali razmišljati o zakonskom uvođenju “walk-away” modela. To znači da građanin koji ne može više otplaćivati kredit može vratiti ključeve banci, a da joj ne ostane dodatno dužan. Jer, po sadašnjem modelu, ako si dužan banci 100, a dođe do pada cijena nekretnina i ti je ne možeš prodati za više od 70, banka te i dalje tereti za 30. Zato bi bilo dobro uvesti “walk-away” model jer bi na kraju banka dobila nekretninu pa neka radi s njom što hoće...
Cijeli intervju pročitajte na portalu telegram.hr

Goran Perović Mungos, predsjednik Savjeta za poljoprivredu SDP-a Zadarske županije prije nekoliko dana otvorio je temu o samodostatnosti u poljoprivrednoj proizvodnji koju je Republika Hrvatska imala je još davne 1993. godine.
- Nakon toga proizvodnja poljoprivrednih proizvoda u Republici Hrvatskoj ima slobodan pad koji ni dan-danas, nakon trideset i tri godine, nije zaustavljen. Današnja samodostatnost poljoprivrednih proizvoda za hrvatske potrebe iznosi tek jednu četvrtinu. Netočan je podatak da smo na nekih četrdeset posto samodostatnosti poljoprivrednih proizvoda proizvedenih u Hrvatskoj. Ne možemo prihvatiti činjenicu da je na policama trgovačkih lanaca sve ono što je pakirano u pakirnicama poljoprivrednih proizvoda hrvatski proizvod samo zato što su na njemu hrvatske oznake – istaknuo je Mungos.
Devastiranost poljoprivrednih površina, usitnjenost poljoprivrednih parcela, već ukazani problem poljoprivrednih zadruga, nedostatak povoljnog korištenja poljoprivrednih strojeva i oruđa, usitnjena proizvodnja dominantnih poljoprivrednih kultura u poljoprivrednim regijama, financijske poteškoće zbog nedostatka agrobanaka i poljoprivredne burze roba, te netransparentno poticanje poljoprivredne proizvodnje, neki su od najvećih problema hrvatske poljoprivrede.
- Znamo da je u ovim zadnjim godinama u hrvatsku poljoprivrednu proizvodnju uloženo više od dvanaest milijardi eura bez učinka na povećanje proizvodnje; naprotiv, iskazan je pad poljoprivredne proizvodnje. Jedan od bitnih problema unutar hrvatske poljoprivrede, a koji ne poznaju članice Europske unije, jest pitanje nasljeđivanja poljoprivrednog gospodarstva. U ostalim članicama Europske unije ne postoji pravni mehanizam podjele poljoprivrednih površina nasljednim pravom, kao ni podjele poljoprivrednog gospodarstva. Zašto je poželjno da se mali i srednji poljoprivredni proizvođači udružuju u poljoprivredne i ostale zadruge? U Republici Sloveniji djeluje šezdeset poljoprivrednih i šumarskih zadruga, u ostalim članicama Europske unije glavna karika poljoprivredne proizvodnje odvija se kroz zadruge (komune). Zadrugarstvo je temelj proizvodnje te u svojim državama sudjeluje s više od sedamdeset posto ukupne proizvodnje. Jedina ispravna politika koja pokreće gospodarstvo na slobodnom tržištu jest konkurentnost. Samo zdrava konkurencija stvara napredak u tržišnom gospodarstvu i daje valjane gospodarske parametre, odnosno pokazuje je li vrijednost robe doista ona koja je istaknuta prilikom trženja. Na temelju takvih parametara odvija se i trženje poljoprivrednih proizvoda, rekao je Perović i upozorio:
- Posljednjih desetljeća, zbog loše vođene politike prema sveukupnom poljoprivrednom gospodarstvu, hrvatska poljoprivreda, izgubila je bitku na globalnom tržištu. Situacija se dodatno pogoršala pristupanjem Republike Hrvatske Europskoj uniji jer smo ulazak dočekali potpuno nespremni u pogledu poljoprivredne proizvodnje. Ukidanjem zaštitnih cijena i carina na uvoz proizvoda domaći proizvođači ostali su bez zaštitnih mehanizama.
Nasuprot tome, proizvođači iz drugih članica Europske unije, koji imaju organiziranu proizvodnju, s lakoćom pristupaju hrvatskom tržištu te preko uvoznog lobija plasiraju konkurentne proizvode. Jedina ispravna politika jest da se domaći proizvođači priključe organiziranom europskom, pa tako i svjetskom tržištu te, unatoč navedenim nedostacima, pristupe sustavnom osnivanju poljoprivrednih i drugih zadruga, istaknuo je.
Uloga državne i lokalne uprave i samouprave trebala bi biti poticanje potencijalnih zadrugara na političkim, edukativnim i organizacijskim osnovama. Postojeća lokalna vlast trebala bi o vlastitom trošku organizirati edukacije i angažirati stručnjake koji bi ukazivali na organizacijsku, ekonomsku i stručnu opravdanost osnivanja zadruga. Nakon osnivanja većeg broja zadruga na području jedne županije stvorili bi se uvjeti za osnivanje županijskog zadružnog saveza. Uloga županijskog saveza sastojala bi se u tome da na svom području promovira proizvode nastale u zadrugama te, koristeći stručnost svojih djelatnika, utječe na trgovačke lance kako bi osigurali prostor za promociju i prodaju autohtonih proizvoda županije. Takvom politikom, kao turistička zemlja, mogli bismo potaknuti trgovačke lance na suradnju, a domaćim proizvođačima udruženima u zadruge omogućiti pristup tržištu uz dodatnu promociju njihovih proizvoda.
Strani i domaći turisti s povjerenjem bi kupovali lokalne proizvode kada bi, uz logotip proizvođača, na ambalaži bio istaknut i logotip (pečat) županijskog saveza poljoprivrednih zadruga. Dodatna prednost udruživanja jest činjenica da veliki trgovački lanci nerado pregovaraju s pojedinačnim malim proizvođačima. Osnivanjem županijskih saveza stvaraju se preduvjeti za snažan nacionalni zadružni savez. Takav savez imao bi bolju pregovaračku poziciju u odnosu na Vladu Republike Hrvatske u pitanjima poljoprivredne proizvodnje, osobito ako uzmemo u obzir da u Europskoj uniji više od sedamdeset posto proizvoda dolazi iz organiziranih zadruga, predložio je Perović pa zaključio:
- Ako se osvrnemo oko sebe kao narod i država, uočit ćemo velike političke promjene u posljednjih desetak godina. Početkom dvadesetih godina ovog stoljeća svijet je pogodila pandemija bolesti COVID-19, a potom i agresija Ruske Federacije na Ukrajinu. Europa i svijet ubrzano se naoružavaju. Sve su to znakovi da više ne živimo u svijetu kakav smo poznavali u dvadesetom stoljeću.
Ako već postoji potreba za dodatnim naoružanjem, moramo se zapitati kako s trenutačnom razinom proizvodnje osigurati osnovne prehrambene potrebe građana Republike Hrvatske. Stara poslovica kaže: „Uzdaj se u se i u svoje kljuse.“ Svjedočili smo ponašanju pojedinih država koje su u vrijeme pandemije štitile svoje nacionalne interese. Odgovorno tvrdim da sadašnja proizvodnja u Republici Hrvatskoj može zadovoljiti potrebe stanovništva najviše deset do petnaest dana.
Vrijeme je da se probudimo i preuzmemo odgovornost. Jedan od ključnih ciljeva mora biti osiguravanje vlastitih prehrambenih namirnica za cjelokupno stanovništvo. Jedan od načina, uz ostale već navedene mjere, jest organiziranje proizvodnje kroz poljoprivredne zadruge.
(tekst: Slobodna Dalmacija)

Nakon što je Marko Perković Thompson sa koncerta u Areni pozvao na rušenje gradonačelnika Tomaševića i Možemo, nazivajući ih “ekstremnim ljevičarima i ostacima jugokomunista“, prvo je stigao odgovor SDP-ovog predsjednika zagrebačke gradske skupštine Mateja Mišića koji je naglasio kako je Domovinski rat obranio Hrvatsku i njezinu slobodu, dok su temelji države jasno i nedvosmisleno definirani Ustavom Republike Hrvatske. „Ne vidim tko se i s kim danas još uvijek treba “boriti” oko toga. Takve izjave relativiziraju stvarne vrijednosti Domovinskog rata i pretvaraju ga u politički alat. O “komunistima” u ozbiljnoj politici nitko ne govori već godinama. Taj rječnik se redovito oživljava onda kada ponestane stvarnih argumenata“ – napisao je, između ostalog Mišić. Iz SDP-a su pak poručili da je riječ o opasnoj radikalizaciji javnog prostora, uz upozorenje da se povijesno kompromitirani simboli i govor mržnje ne mogu relativizirati niti koristiti u političke svrhe.
O najnovijem valu ustašizacije Hrvatske, profitiranju na Domovinskom ratu i povratku Thompsona kao desničarske ikone na javnu scenu, te njegovim otvorenim pozivima na rušenje legalno izabrane zagrebačke vlasti, tjednik Nacional razgovarao je sa predsjednikom Savjeta ratnih veterana SDP-a, pukovnikom u mirovini, Vinkom Kovačićem.
Diplomirani kriminalist po struci, Vinko Kovačić je dragovoljac i istaknuti sudionik Domovinskog rata. Bio je pripadnik 1SHUBA „Vukova“, postrojbe 4. gardijske brigade, Postrojbe za posebne namjene Glavnog stožera HV-a i specijalne postrojbe MORH-a i bojne Zrinski. Sudionik je akcija Ljeto, Bljesak, Oluja,Skok1,Skok2,Zima,Južni potez, Maestral , a s Prvim gardijskim zdrugom prošao je sva ratišta. U borbenom sektoru proveo je 1765 dana.
Ratni je vojni invalid i nositelj brojnih vojnih i državnih odlikovanja, između ostalog i Reda Nikole Šubića Zrinskog. Nakon završetka Domovinskog rata bio je pomoćnik1. Hrvatskog gardijskog zdruga, a do 2001. bio zaposlen kao djelatnik za stručnu izobrazbu u centru za SIS. Na vlastiti zahtjev 2001. umirovljen je u činu pukovnika. U SDP se učlanio 2005. godine, a u politiku je prema vlastitim riječima, ušao zbog izjave Ljube Ćesića -Rojsa : „Tko je jamio, jamio je!“, Od 2012-2015. bio je povjerenik za branitelje predsjednika Republike Ive Josipovića, a od 2015. do 2016. savjetnik ministra branitelja Freda Matića. Osnivač je i predsjednik Savjeta za branitelje Samobor, od prosinca 2017. predsjednik Savjeta za branitelje SDP-a i od ožujka 2018. predsjednik Savjeta za ratne veterane SDP-a. Vanjski je član saborskog Odbora za obranu.
NACIONAL: Tko stoji iza Thompsonovog poziva na rušenje legalno izabrane zagrebačke vlasti? Je li moguće da je to bila njegova ideja?
O tome bi se moglo spekulirati, ali u pozadini je svakako njegov menadžer Zdravko Barišić, koji je uz Markicu Rebića i Ivana Brzovića, bivšeg šefa SZUP-a bio Pašalićev čovjek. A znamo kakav je utjecaj Ivić Pašalić svojedobno imao na radikalno desno krilo HDZ-a i taj utjecaj nikada nije posve nestao.
NACIONAL: Je li Thompson politički projekt i tko ga financira?
To da je on politički projekt jedna je od teza koja se provlači već dulje vrijeme. No, siguran sam da Thompson nema političke ambicije. Njemu su puno draže pare i on će odraditi ono za što je plaćen. Po meni, on je, kako ja to zovem – izvođač radova. Megafon, koji dobro naplaćuje svoje usluge. Zato prvenstveno tvrdim da je on estradni ratni profiter, što znači da mu je zabranom drugog koncerta u zagrebačkoj Areni otkinut dio zarade. To da je on estradni ratni profiter potvrđuje činjenica koju znam iz prve ruke – na Veliku Gospu 2009. godine tražio je da mu unaprijed plate 30 tisuća eura da svira u Škabrnji, mjestu koje je nakon Vukovara imalo najviše civilnih žrtava. Kada su mu rekli da nemaju taj novac i ne mogu ga platiti, odbio je doći. Toliko o njegovom domoljublju i poštovanju žrtava Domovinskog rata. A ne treba zaboraviti niti ono što su svojedobno prenosili mediji –da mu je Ivo Sanader platio pola milijuna kuna, samo da ne pjeva ni za koga u predizbornoj kampanji. Ako je to tako, a ja vjerujem da jest, onda je jasno da je Thompsonu zarada u prvom planu. A što se tiče njegove braniteljske uloge i ratnog puta, o tome bolje da ne pričam. On nema nikakva prava nametati se kao neki svjetionik i moralna vertikala. Ja se u glazbu ne miješam, iako osobno Thompsona ne slušam, meni je draži Damir Urban. No, ostaje činjenica da svojim pjesmama promovira hrvatstvo preko ustaških simbola i pokliča. To je problem. Dakle, problem je što se iza tih pjesama krije. A Thompson kroz svoju glazbu zagovara krivotvorenje povijesti i veliča tzv. NDH, što je protuustavno. No, ako govorimo o njemu kao političkom projektu, ja tu prije svega vidim potpis HDZ-a, i to onog radikalno desnog krila koje doživljava Andreja Plenkovića kao strano tijelo. Ako pogledate tim koji stoji iza njega, jasno je tko vuče konce. HDZ je stvarna desnica u Hrvatskoj, a ne tamo nekakav Stipe Mlinarić Ćipe iz DP-a ili Igor Peternel iz DOMINO-a. Oni su marginalci, a HDZ je mašinerija koja ima puno novca. HDZ je jačao desnicu i desno biračko tijelo prvo preko ratnih veterana, pa preko veteranskih udruga. Sada kada se to uglavnom raspalo, imaju drugi scenarij.
NACIONAL: Mislite da su oni zaslužni za povratak Thompsona na javnu scenu?
Po meni, to je dokaz da su u desnom krilu HDZ-u očajni i da su izvukli zadnji adut – a to je upravo Thompson. Došlo je do toga da jedan Andrej Plenković, sa svojim backgroundom komunističkog gojenca, koji je slao vijence na Sutjesku, sada dolazi pokloniti se Thompsonu na generalne probe i ima retoriku kakvu ima, opravdavajući ustaški poklič dvostrukim konotacijama. Zašto? Zato što je magičan broj 76. Tih 76 ruku drži mu Domovinski pokret, a njemu je najvažnije ostati na vlasti pod svaku cijenu. Međutim, to je skupa cijena za društvo. A to je prvenstveno Plenkovićeva odgovornost. On je psihološki fenomen, mješavina Nerona i Narcisa. Drugim riječima, da bi osigurao 76.-tu ruku, on je u stanju spaliti državu. No, taj scenarij neće pobijediti. Njegovo ponašanje već je dovelo do revolta među građanima, a to se vidjelo i na antifašističkim marševima u mnogim hrvatskim gradovima.
NACIONAL: Je li Tomašević reagirao pola godine prekasno – naime, da je zabranio Hipodrom u kolovozu, svega ovoga ne bi bilo?
Ja Tomaševića jako cijenim, ali je on ipak političar, i to dobar. U tom trenutku nije mu bilo oportuno zabraniti Hipodrom. I zato je pred lokalne izbore rekao – neka bude koncert, ja sam 'protiv zabrana. A onda je odlučio zabraniti drugi koncert u Areni. I sada, kada ga je zabranio – odmah mu je skočila popularnost. Time je on upravo osvojio treći mandat. Gotova priča. Od te zabrane Tomašević je itekako profitirao. A na neki način profitirao je i A.P. jer posljednjih tjedana nitko ne govori niti o Berošu, niti o glavnom državnom inspektoru Andriji Mikuliću koji je završio u zatvoru, niti o korupciji u Državnom inspektoratu i na svim ostalim razinama u državi. Sve je palo u vodu, jer svi pričaju samo o Thompsonu.VI Thomsonu se itekako isplatilo,Va i ovce su podšišane.
NACIONAL: Gdje je u svemu tome Katolička Crkva?
Radikalno krilo Katoličke Crkve u Hrvatskoj podupire Thompsona i radi mu PR, protivno svemu što zagovara Papa Lav XIV. I zato je to opasno.
NACIONAL: Thompsonov tim najavio je tužbu protiv grada Zagreba i pozvao na referendum protiv Tomaševića. Kako komentirate reakciju HDZ-a?
Plenković je drugi dan izašao u javnost i rekao Thompsonu da 'oladi. Odnosno, da ništa neće biti od toga. Tu se vidi snaga HDZ-a. Da je Thompson stvarno onaj za koga se predstavlja, onda bi on to i napravio, što ga briga što je rekao Plenković. Ali, očito se povukao. To je, po meni jasan dokaz da je na HDZ-ovoj sisi. S druge strane, da je Plenković siguran da Thompson može pregaziti Tomaševića i da se ne boji da će se nakon toga okrenuti protiv njega – rekao bi mu: vozi! Ali nije.
NACIONAL: Vi tvrdite da se veliki dio veterana Domovinskog rata ne slaže s onime što Thompson promovira. Pa zašto se ne jave?
Trebate znati strukturu braniteljske populacije. Kao prvo, 80% branitelja su stari ljudi i više ih nije briga ni za što. A nisu učlanjeni ni u pjevački zbor, a kamoli udruge. Ostalih 20% je raspoređeno u 1300 udruga iz Domovinskog rata. Njih vode ljudi kupljeni sinekurama i naravno da šute. Osim toga, te udruge najčešće funkcioniraju po sistemu – jedan čovjek, jedan pečat. Zato se sve to i raspalo i nema se tko javiti. A Josip Đakić, predsjednik HVIDRA-e sve kontrolira. Bez njega se ne može ni čistačica zaposliti. Normalno da se veterani javno ne usuđuju suprotstavljati politici HDZ-a, koja ne vidi ništa sporno u Thompsonovim nastupima.
NACIONAL: Nakon Thompsonovog poziva na rušenje zagrebačke vlasti uslijedilo je okupljanje notornog Dražena Keleminca i njegovih crnokošuljaša pred gradonačelnikovim stanom. Koga oni predstavljaju?
To su redikuli. Predstavljaju sami sebe - uostalom, vidjeli ste koliko ih ima. Po onoj narodnoj – vidjela žaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu. Ali, tu bih htio upozoriti na jedan od apsurda kakvima svjedočimo već godinama. Povjesničar Hrvoje Klasić dragovoljac je Domovinskog rata i suradnik generala Janka Bobetka u Sisku. U pjevačkom zboru Dražen Klemenica nastupio je i izvjesni Alin Kavur, poznatiji kao Dado iz Smogovaca. On je početkom rata pobjegao u Australiju, a onda se pojavio Tomaševiću pod prozorima. I sad je Klasić izdajnik i nije Hrvat, a ovaj Kavur je domoljub. Isto kao što je predsjednik gradskog ogranka Udruge hrvatskih dragovoljaca u Benkovcu Nediljko Genda, koji je organizirao zabraniteljske skupove u Benkovcu - dezerter, za kojega je ratni zapovjednik njegove navodno ratne postrojbe ustvrdio da nije sudjelovao u Domovinskom ratu, a kćer mu pjeva Cecu. I sad on zabranjuje zakonski odobren festival, koji je financijski podržan od strane Ministarstva kulture i medija. Ima još puno takvih apsurda.
NACIONAL: Vi ste na čelu Savjeta za ratne veterane SDP-a. Zašto oni nisu glasniji i zašto je reakcija SDP-a na Thompsonov ustaški dernek u Zagrebu i na zabranitelje kulturnih festivala prošloga ljeta došla prekasno?
Ne bih rekao da je došla prekasno. Međutim – ja sam predsjednik Savjeta, a nisam predsjednik stranke. I kao takav došao sam suprotstaviti se zabraniteljima ljetos u Benkovcu koji su prosvjedovali protiv festivala „Nosi se!“. Zato sam i sudjelovao u performansu „Nosi se kamen slobode“ A došao sam sam samcat među njih, nije me čuvala policija. Bili su tamo i Zoran Pusić i Katarina Peović i nije im bilo ugodno u takvom okruženju. Okupljenim zabraniteljima lijepo sam rekao – ja sam pripadnik 4. gardijske brigade i 1HGzdruga i zanima me što vi to branite. Tada sam jasno i glasno pred televizijskim kamerama izjavio da bi ratni veterani nakon završetka rata trebali čuvati pluralno društvo u kojem svatko ima pravo na svoj stav i svoje mišljenje. Nema zabrana, ja sam za bezuvjetno poštivanje Ustava i zakona Republike Hrvatske. Dakle – ja sam u ime ratnih veterana SDP-a svoj posao odradio. A nakon toga otišao sam i u Šibenik na „Fališ“. Prije nikada nisam išao na te festivale, a sada ću ići na svaki! Ići ću i na Trnjanske kresove. Tamo se prošle godine pojavio Herman Vukušić sa vatrogasnim aparatom, da gasi kresove. Ja ću ići sljedeće godine, pa ćemo vidjeti tko će paliti, a tko gasiti.
NACIONAL: Nakon Thompsonovog ispada u zagrebačkoj Areni, kada je izjavio da su u Zagrebu na vlasti ostaci jugokomunista i radikalna ljevica, reagirao je predsjednik Gradske skupštine grada Zagreba, SDP-ov Matej Mišić, a iz SDP-a su poručili da je riječ o opasnoj radikalizaciji javnog prostora, Međutim, mnogima se to činilo premlako
Kao što sam rekao, odluke u SDP-u donose predsjednik stranke i njegovo vodstvo. Oni su procijenili, možda i dobro, da je važnije iskoristiti politički prostor i staviti fokus na političku korupciju, kriminal, socijalne nepravde, nego konfrontirati se oko ideologije. Međutim, moja je misao vodilja da se još jako dugo, dok biološki ne nestane veteranska generacija, izbori u Hrvatskoj neće dobivati na programima, nego na ideologiji i emocijama. No, SDP se ponekad ponaša kao jako fina stranka, kao da su u Švicarskoj. I to je jako dobro došlo platformi Možemo! Oni su se ispravno postavili i očito im se isplatilo. Jako mi je drago da se partnerstvo s Možemo! pokazalo vrlo pozitivnim, to je sada i više od koalicije. Postali smo jako kompatibilni.
NACIONAL: Brine li vas teza da će Možemo! baš zbog toga „pojesti“ SDP?
Ni najmanje. Svaka njima čast, ali mislim da je SDP ipak stožerna stranka ljevice, sa puno jačom infrastrukturom na nacionalnoj razini. No, na kraju krajeva, ajmo ih držati za riječ. Tomašević je rekao da više neće u utrku za gradonačelnika, kao i da ne želi biti premijer. Vidjet ćemo što će na kraju odlučiti.
NACIONAL: Predsjednik Republike bio je prilično suzdržan u cijeloj toj priči…
Kao što znate, predsjednik Republike premoćno je pobijedio i drugi puta, kao kandidat SDP-a i koalicijskih partnera. I onda je postao predsjednik svih građana Republike Hrvatske. Očito mu je ta uloga vrlo ugodna i ne želi se nikome previše zamjeriti. On grabi malo šire od ljevice i lijevog centra, u što smo se uvjerili u predsjedničkoj kampanji. Iako je državnik, i on je političar. Zato nije nužno da je politika SDP-a u svim segmentima kompatibilna sa predsjednikom. Osobno sam uvijek podržavao predsjednika Milanovića i podržavat ću ga i dalje, i pomoći, ako to bude tražio od mene. Međutim, s nekim njegovim potezima, osobito oko odlikovanja koje je podijelio pripadnicima iz HVO-a, kao i oko Herceg-Bosne se ne slažem. Tu imamo dijametralno suprotna mišljenja.
NACIONAL: Premijer tvrdi da nema fašizacije države i da dokona ljevica izmišlja probleme kojih nema i nepotrebno diže tenzije u društvu. Međutim činjenica je da je sve počelo Thomsponovim koncertom na Hipodromu, nastavilo se zabranama festivala i crnokošuljaškim napadima na kulturne događaje u organizaciji srpske nacionalne manjine i završilo pozivom na rušenje legalno izabrane zagrebačke vlasti na koncertu u Areni. Je li Andrej Plenković isključivo odgovoran za takvu radikalizaciju političke scene?
Kao što sam rekao, kriv je magični broj 76. Zbog tog broja A.P. je prepustio radikalnoj desnici s kojom je u koaliciji, to jest DP-u, da ideološki zavlada Hrvatskom. A njihov jedini politički program je: izbaci Srbe, zabrani festivale. Drugog sadržaja tu nema. No, čini mi se da je Plenković uvidio da je pretjerao i sada se počeo povlačiti.
NACIONAL: Je li se Plenković prepao da će nakon poziva na rušenje zagrebačke vlasti, Thompson uskoro pozvati i na rušenje njega?
Njega da. HDZ-a ne. A kao što znamo A.P. nije HDZ. Ne vjerujem da je Plenković u panici, ali je isto tako svjestan toga da ne može popiti kavu u Virovitici ili Osijeku, ako to ne odobre predsjednici županijske organizacije. Koliko god on želio pomladiti stranku i postaviti svoje kadrove, to uglavnom ne prolazi. U HDZ-u postoji desna frakcija koja se obraća drugačijem biračkom tijelu. A zajedno su samo iz interesa. Postoji jedan amalgam koji se zove moć i novac. Tko osigura i jedno i drugo, taj je predsjednik. Zato i napadaju Zagreb, jer je tu novac. Da se sve to događalo u Imotskom, koga briga. Nema sumnje da bi se ovo desno krilo rado riješilo Plenkovića, ali ne mogu pronaći kandidata koji ih ne bi sramotio u Bruxellesu. I znaju da bez njega ne mogu dobiti izbore. Anušić je jak, mislim da kontrolira stranku puno više od Plenkovića, ali on nema potrebne kompetencije za međunarodno predstavljanje države. S druge strane, Plenković isto tako zna da ne smije izgubiti sljedeće izbore. Ako se to dogodi, izbacit će ga iz stranke kao i Jadranku Kosor, a on je svoje šanse u Europi propustio.
NACIONAL: Spomenuli ste antifašističke marševe, koje su organizirale civilne udruge, a ne SDP. Digla se građanska Hrvatska, a HDZ je to iskoristio da okrene pilu naopačke i proziva ih projugoslavenskim i prokomunističkim skupovima..
Zato što su im dali povoda. Ja se ne slažem sa porukama koje su se tamo mogle vidjeti. Zbog takvih sam ja išao u rat. Ja nisam za „Od Vardara do Triglava“. Ja sam hrvatski ljevičar. Moja stranka se zove SDPH. Zato ubuduće o tome treba voditi računa da ne bude takvih provokacija, za koje su krive ili neke budale ili je bilo namjerno. U svakom slučaju to je bio autogol.
NACIONAL: Rekli ste da je zapravo odlično da se Thompson razotkrio. Zašto to mislite ?
Mislim da je jako dobro da je sada svima jasno koja je Thompsonova misija i tko je na kojoj strani. Znamo tko su naši, tko su njihovi i koliko nas ima. A nas ima više. Pa ne bi Tomašević dobio dva puta izbore u Zagrebu da to nije tako. Da je u Hrvatskoj doista 80% katolika i da su svi ustaše, pa ne bi Stipe Mesić bio predsjednik Republike u dva mandata, niti bi Ivo Josipović ikada bio izabran, niti bi Zoran Milanović i drugi puta tako uvjerljivo pobijedio. Osim toga – jeste li primijetili odakle su bile zastave na koncertima? Posušje, Grude, Sidney. Melbourne. Nisam primijetio Omiš, Trogir, Makarska. Dvije trećine tih ljudi nema boravište u Zagrebu. To kao da ja odem u Mostar i kažem im – ne sviđa mi se vaš gradonačelnik, ajde ga maknite. Otkud meni na to pravo? To je leteći cirkus – oni idu od koncerta do koncerta i nema ih jako puno obzirom na ukupan broj hrvatskog korpusa.
NACIONAL: Zašto smatrate da Plenković ne može dobiti sljedeće izbore za tri godine u ovako globalno nesigurnim vremenima, kada desnica jača diljem EU?
A bi li mi dobili državu, da nije pao Berlinski zid? Naravno da je domaća politika itekako ovisna o globalnoj situaciji koja se reflektira na nas, ali stvari se nužno mijenjaju. Mi svoj problem ne možemo riješiti bez Europe i bez Trumpa. Točno je da je desnica na vlasti uvijek kada postoji strah od ratnih sukoba. No, kada se situacija smiri, kada dođe „livada iz sna“ i kada će trebati nešto konkretno raditi za socijalnu državu, onda vlast najčešće preuzima ljevica. Tajming je izuzetno bitan. Politika je percepcija, tajming i dominacija. I zato mislim da vrijeme SDP-a tek dolazi. Uostalom, Plenkovićeva jedina politika je stabilnost. To je ta famozna riječ. Stabilnost u čemu? U korupciji, krađi, siromaštvu? Znate li gdje je najveća stabilnost? U Sjevernoj Koreji. Tamo je stvarno jako stabilno. Ako netko digne glavu, odmah je izgubi. I zato Plenković stalno ponavlja mantru – vidite kako je u Srbiji, ili vidite kako je u Ukrajini. Ako ne budem ja na vlasti, to bi se i vama moglo dogoditi. Strah je najjače političko oružje.
NACIONAL: Vi stvarno mislite da će se situacija smiriti i da neće biti Trećeg Svjetskog rata?
Pa otkad znam za sebe, svijet stalno propada i nikako da propadne. O opasnosti od nuklearnog rata slušam otkad sam bio mali. Zato ja prvenstveno podržavam mlade koji imaju ideale, poput Tese Goldstein, da dođu u prve redove i kad dođe vrijeme preuzmu vodstvo u SDP-u. I cijelo vrijeme čekam da konačno postanemo građanska država. Mislim da polako idemo u tom smjeru – ja sam svjedok vremena kada su se novci za HDZ nosili u vrećama i kada se nastojalo silom spriječiti demonstracije za Stojedinicu. A sada ipak netko ide u zatvor zbog korupcije, naravno zbog Europe, a ne zbog nas. Ali ipak ide. Bez slobodnih državnih institucija nema slobodnih građana, niti zajedništva.