Na početku Sanaderova mandata rekao sam kako bih želio da njegova Vlada bude uspješna barem kao moja, te da dočeka redovite parlamentarne izbore.(…) Mi smo se spremili za četiri godine opozicije u kojima radimo na stabilizaciji i reformi stranke. Međutim, kako sada stvari stoje, nisam siguran da će mi se želja ostvariti. HDZ nema unutrašnju ekonomsku i razvojnu politiku koja rješava probleme ove zemlje. Oni su blefirali u izbornoj kampanji da imaju program. Ova godina i pol je pokazala da ga nemaju. Ocjenjuje tako predsjednik SDP-a Ivica Račan dosadašnji mandat HDZ-ove Vlade, napominjući kako će SDP tražiti prijevremene izbore, ali ‘tek kad ova Vlada ostane bez većine u Saboru’.

Prekasno je da sad rade na tom programu, gospodarski trendovi su loši, s njima su nezadovoljni i radnici i poslodavci, zato je vrlo logično pitanje može li ta Vlada doživjeti kraj mandata, upozorava predsjednik SDP-a.

U intervjuu Slobodnoj Dalmaciji ovori i o partnerstvu s HSS-om, o iznimkama od stava o nekoaliranju s HSP-om i dr.

Još do prije koji dan izjavljivali ste da vam je pun kufer svega, da ćete iz ovog partnerstva s HSS-om znati izvući pouke, da se radi o prljavoj trgovini… Željka Antunović je javno poručila da “seljaci mute ispod stola”, a sad se stječe dojam da u potpunosti spuštate loptu na zemlju i da se povlačite.

I sad sam nezadovoljan trgovinom i svim ovim što se događa nakon izbora. Ali kad je riječ o HSS-u, ne radi se tu o pomirljivosti. Ne krijem probleme koje smo imali u međusobnim odnosima, ne toliko u fazi izborne kampanje, koliko u fazi konstituiranja vlasti. No, lokalne probleme na koje smo naišli u suradnji ne bih dizao na državnu razinu. Naše liste su u nizu lokalnih jedinica bile prve liste, a u velikom broju sredina nismo uspjeli to ostvariti i u formiranju vlasti. Respektirali smo želju HSS-a da realiziramo taj rezultat kroz suradnju s drugima, ali naš načelan stav je bio ne koalirati s HSP-om i HDZ-om.

Iznimke su ipak napravljene, u Velikoj Gorici išli ste s HSP-om.

Vodstvo stranke je na moje inzistiranje donijelo odluku o izuzecima. Riječ o samo jednom ili dva slučaja. To će biti svojevrsni eksperiment koji će nam pokazati može li lokalna vlast s HSP-om biti uspješna usprkos velikim svjetonazorskim razlikama u krupnim pitanjima na državnoj razini. Ako se ta vlast pokaže uspješnom, onda će skepsa onih koji se danas čude tome — pasti. Ako se potvrdi da ta koalicija nije moguća, onda ćemo je razvrgnuti i priznati da eksperiment nije uspio i da suradnja nije moguća.

Zašto ste napravili iznimku baš s HSP-om i baš s Goricom?

Tamo smo imali lošu vlast HDZ-a i jadne rezultate vladanja pa smo dopustili odstupanje. U nekim drugim sredinama, ocijenili smo da situacija nije tako loša, da nije riječ o crnim rupama i nismo imali takav argument za izuzetkom kao recimo u Velikoj Gorici. Za izuzetke smo morali doista imati jake argumente.

Ako “eksperiment” s HSP-om u Gorici uspije, znači li to da HSP postaje mogući poželjan partner SDP-u i na nacionalnoj razini?

Tako daleko ne bih išao. Lokalna razina je jedno, a državna nešto sasvim drugo.

U Osječko-baranjskoj županiji dali ste ruku HDZ-u protiv Glavaša?

Da budem malo ciničan, dali smo ruku, ali očito pomogli nismo. Glavaš je dobio i grad i županiju.

Zagreb bi uskoro mogao proglasiti njegov izbor nelegalnim.

Mislim da to ne bi bilo pametno. U ovoj lokalnoj izbornoj džungli ohrabruje jedino činjenica da uz cijelu ovu trgovinu, mešetarenje trgovaca na malo i veliko, ima ljudi koji su izloženi velikim ponudama, pritiscima i ucjenama da se prodaju, ali na to ne pristaju. Riječ je o anonimnim i malim poštenim ljudima. To sam vidio u mnogo sredina, razgovarao sam s čovjekom koji ima bijednu plaću, a nudili su mu veliki novac da prijeđe na drugu stranu. Evo primjer iz Karlovca, gdje je vijećnik u predinfarktnom stanju došao u bolnicu, ali nije podlijegao pritisku da prijeđe HDZ-u. To nas ohrabruje i obvezuje.

Još od parlamentarnih izbora 2001. godine stalno gubite koalicijske partnere. S kime mislite dobiti meč?

Ne može za slabosti i probleme SDP-a, a imamo ih, netko drugi biti kriv. Tako ni mi ne možemo biti krivi za slabosti naših koalicijskih partnera. Svjesni smo svojih mana, i na ovim izborima u nekim smo jedinicama ostvarili loš rezultat i za to ne krivimo nikoga osim sebe. Ovi lokalni izbori poslužit će nam za definitivnu procjenu kakvi smo gdje. Tamo gdje smo podbacili i osvojili manje od državnog rejtinga stranke, ispitat ćemo zašto je došlo do podbačaja. No, moram i reći da mi nije draga manira prisutna u našem političkom životu da se anonimno razgovara s vama novinarima. Oni koji to rade nisu mi simpatični. Ako netko nema mogućnost da kaže što misli pod svojim imenom i prezimenom, ne bi trebao govoriti ništa.

Govorite o toj maniri u SDP-u ili drugim strankama?

Briga me za druge stranke. Tužan sam kad to vidim u SDP-u.

Željka Antunović, primjerice, nije govorila anonimno, jasno i glasno je rekla da “seljaci mute ispod stola”.

Gospođa Antunović je rekla ono što misli, kao što i ja govorim ono što mislim. No, riječ je ipak o nečem drugom. Probleme s HSS-om u nekim županijama nije trebalo rješavati u Zagrebu nego na terenu. Tamo je bilo puno gluhih telefona. Od takvih sudara ne bih pravio politiku. Ako vam je to snižavanje temperature s moje strane prema HSS-u, eto, neka je. Danas mogu reći da bi bilo bolje da smo s HSS-om u nekim sredinama sklopili poslijeizborne sporazume, a ne prijeizborne.

HDZ-ova saborska većina je više nego labilna. Vjerujete li da Sanader može dočekati kraj mandata s tako slabašnom većinom?

Na početku Sanaderova mandata rekao sam kako bih želio da njegova Vlada bude uspješna barem kao moja, te da dočeka redovite parlamentarne izbore. To bi bilo od interesa za Hrvatsku budući da ne smijemo gubiti vrijeme koje nemamo. Mi smo se spremili za četiri godine opozicije u kojima radimo na stabilizaciji i reformi stranke, međutim to je moja želja, a kako sada stvari stoje, nisam siguran da će mi se želja ostvariti. HDZ nema unutrašnju ekonomsku i razvojnu politiku koja rješava probleme ove zemlje. Oni su blefirali u izbornoj kampanji da imaju program. Ova godina i pol je pokazala da ga nemaju. Prekasno je da sad rade na tom programu, gospodarski trendovi su loši, s njima su nezadovoljni i radnici i poslodavci, zato je vrlo logično pitanje može li ta Vlada doživjeti kraj mandata.

Hoćete li tražiti prijevremene izbore?

Dakako da ćemo tražiti prijevremene izbore, ali to će biti tada kada ova Vlada ostane bez većine u Saboru. Dok imaju većinu, nećemo raditi uzaludan posao i tražiti njezin pad. Ako gledamo raspoloženje koalicijskih partnera, a i zbivanja u samome HDZ-u, rekao bih da je teško vjerovati da je u takvoj situaciji moguće doživjeti kraj četverogodišnjeg mandata.

Držite li da bi prijevremene izbore mogli izazvati HDZ-ovi koalicijski partneri ili je vjerojatnije da će se, prema Glavaševu poučku, nakon Božića, kad se steknu mirovinske povlastice, još koji HDZ-ovac otrgnuti od matice?

Unatoč tvrdnjama kako se HDZ profilirao, to nije točno, jer dok je vrh umotan u celofan, sve ostalo je po starom. HDZ je opterećen unutrašnjim sukobima i nesuglasicama oko ključnih stvari. Evidentno je tako da za neke stvari koje Sanader dobro radi, kao što je strateški program za EU, nema suglasnosti u HDZ-u, da se jednoj umjerenijoj politici desnog centra suprotstavlja jedan dio frustrirane radikalne desnice u stranci. Reformu stranke nisu završili kad je to trebalo, dok su bili u opoziciji, a na vlasti je to vrlo teško učiniti. Stoga se sad Sanader mora dodvoravati jednoj, drugoj i trećoj liniji i tako gubi vjerodostojnost.

O Splitu i listi Velog Mista

Kako komentirate slučaj Splita i Listu Velog Mista?

Žao mi je što u Splitu nećemo moći formirati vlast iako smo osvojili najviše mandata. Volja građana u splitskim “izborima nakon izbora” neće biti poštovana. Lista poslodavaca brzopleto je od nekih vaših kolega proglašena jednom poštenom i principijelnom listom, čak i

paradigmom principijelnosti. Uz svu taktičnost naših pregovarača, u Splitu smo se susreli s jednom tvrdoglavom logikom onih koji stoje iza Liste Velog Mista i koji manipuliraju tom listom. Primarni interes onih koji manipuliraju tom listom je novac i posao. To se može kamuflirati podcjenjivanjem politike i političara, govoriti o njima kao o lopovima, ili, blaže, o nesposobnim i lošim ljudima.
No iza njihova postizbornog ponašanja vidimo koji je ipak interes ljudi koji su stvorili Listu Velog Mista. A to su novac i poslovi. Oni žele političare staviti u svoju funkciju kako bi se vladalo u korist vlastita profita. Odatle i teze koje smo čuli, njihov odnos prema političarima je otprilike kao onaj odnos čovjeka koji viče: Drž”te lopova!, a najblaže rečeno nije bolji.
Objektivni analitičar u Splitu morao se upitati kako to veliki poduzetnik koji stoji iza Liste Velog Mista dva dana prije izbora dobije veliki posao od HDZ-ove vlade. Može li on biti sasvim neovisan i neće li on ipak taj dug vratiti i pomoći HDZ-u da preuzme vlast?! A to se upravo događa. Sve ostalo bilo je glumatanje.

Mislite na Buljubašićevu koncesiju?

Da i na to. I preko ovih izbora valja vrlo pažljivo analizirati što se to događa u hrvatskom društvu. Svjestan sam razumljivog i opravdanog nezadovoljstva građana s političarima i strankama. Za loš kredibilitet političara bez sumnje krivi su sami, ali ta stvar se neće popraviti tako da se drugi odlučujući interesi kamufliraju pljuvanjem po političarima. Ovi izbori pokazuju da iza nezavisnih lista Hrvatskom galopiraju mali i sitni, ali ne manji opasni Berlusconiji.
O tom fenomenu doista trebamo napraviti jednu vrlo preciznu analizu jer je vrlo zanimljiv, a mogao bih reći i opasan. Oni analitičari u političkoj ili medijskoj sferi koji olako difamiraju političare, ne vide kako je nekim poslovnim ljudima stalo samo do vlastita profita i ne vide kako neki naši “dečki” iz tzv. poslovne sfere žele doći na vlast ili je kontrolirati kako bi se legalizirali.

Ako vas dobro razumijem, mislite li pritom i na organizirani kriminal koji se želi legalizirati ulaskom u politiku i dolaskom na vlast?

I na to mislim. Dobro ste razumjeli. Imamo se zašto zamisliti što se to događa. Atmosfera koja se stvorila oko politike ne nudi izlaz. Izborni sustav je takav da ljudi s jednim osvojenim mandatom mogu trgovati do besvijesti. Taj izborni sustav moramo mijenjati kako bismo zaustavili taj trend. Mislim da je u Hrvatskoj na djelu kompromitacija demokracije i demokratskih institucija i moramo se upitati tko će u tome profitirati. Pogledajte, primjerice, slučaj Dubrovačko-neretvanske županije. Mi smo odbili koaliciju s Jambom. HDZ je također najprije odbio pa zatim ipak u nju ušao. Tako se na koncu HDZ može pohvaliti da je dobro prošao na izborima jer se dobro snalazio u “izborima nakon izbora” nudeći mrkvu i batinu.

Što bi u ovom slučaju bila mrkva, a što batina?

Mrkva je obećanje o financijskoj pomoći iz proračuna. Oni koji su na to nasjedali nisu shvatili da je HDZ na državnoj razini krahirao s politikom obećanja. A batina, to su nagovaranja, pritisci, pa i prijetnje. No, i tu treba napraviti distinkciju, nije svuda bilo isto, niti je svuda HDZ isto postupao.

Preneseno iz Slobodne Dalmacije, subota, 19.6.2005.

Razgovarala Anita Belak–Krile.